文章来源: 华盛顿邮报 – 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场！
美国如何才能引领工业产能重建？克里斯蒂安·凯尔认为答案在于美国的活力。他是a16z公司的合伙人，视科技为美国未来的关键。即便在充满不确定性的时期以及来自中国的激烈竞争中，科技依然至关重要。他与主持人梅根·麦卡德尔分享了他的经验——从在Astranis公司从事卫星技术创新，到如今通过风险投资投资企业。他还详细介绍了他近期发布的报告《更完美》，该报告探讨了科技如何塑造并将继续重塑美国。
发言人1 ：欢迎收听“理性乐观”节目。我是梅根·麦卡德尔。如今，要对未来保持乐观真的很难。打开新闻，刷刷社交媒体，或者听听政客们的言论，铺天盖地的信息似乎都在说美国正在衰落，下一代将比他们的父母过得更糟，人工智能会抢走我们所有的工作，让我们过时，政治极化最终会导致下一场内战。现在，我要澄清一点。有很多理由让我担忧，但我仍然相信美国，也相信我们的未来。我们的国家已经走过了近250年，一次又一次地适应、重建并向前迈进。尽管当今充满不确定性，但仍有许多富有远见和雄心壮志的人们正在努力确保我们继续繁荣发展。今天，我邀请到的就是其中一位。克里斯蒂安·凯尔是A16Z旗下美国动力团队的投资人。A16Z是安德鲁斯和霍洛维茨在硅谷创立的风险投资公司。他的工作是投资那些将引领国家未来发展的核心企业，这需要他深入思考国家的未来走向以及最具发展机遇的领域。克里斯蒂安近期发布了一份名为《更完美》（More Perfect）的报告，探讨了科技如何塑造并将继续重塑美国。加入A16Z之前，克里斯蒂安曾担任Astrons公司的首席运营官，该公司负责卫星的制造和发射。他见证了创新的方方面面，从构建未来到如今的投资。在当今动荡的时代，要谈论如何找到乐观和希望，我想不出还有谁比他更合适。克里斯蒂安，欢迎来到节目。
发言人2 ：谢谢你，梅根。
发言人1 ：我首先想问你的是，你为什么离开公司成为投资者？是什么促使你做出这样的转变？
发言人2 ：首先，投资是你能进行的最高级别的资本配置。我们身处美国。
发言人1 ：超级大国。
发言人2 ：没错。但我想说的是，这其实是我个人的决定，也跟我在公司的工作经历以及我认为自己能为公司带来的价值有关。我加入公司的时候只有50个人，非常仓促，处于早期阶段。一切都乱成一团。我是团队里唯一一个没有工程学士学位的人。我得以从各个层面了解公司的发展。但外面的世界无比广阔。各个领域都充满了令人兴奋的活动，从能源到住房，从教育到国防等等。我在Astrons公司接触到了一些相关领域，尤其是在国防方面，当然，但我真正想要的是更好地了解经济和商业的各个方面，了解商业世界。我认为这是一个真正拓宽视野、思考诸多问题的机会，而这些问题最终都会体现在那346张幻灯片里。
发言人1 ：你曾在一家公司工作过，现在你要评估其他公司。我想问你，如果你把美国看作一家公司、一个机构，你会如何描述它？它是一个正在进行整合的市场领导者，还是一个需要转型的老牌公司？
发言人2 ：有趣的是，我认为历史上曾出现过许多不同的美国，它们在不同的时期兴起又消逝。在过去的250年里，美国经历了多次彻底的重塑。我们经历了殖民地时期的边疆美国，工业革命时期的美国，铁路西进时期的美国，战后第一次经济繁荣时期的美国，以及互联网时代带来的又一次彻底重塑。我认为，我们当下的美国或许正在经历又一次重塑。我认为我们正处于这样一个阶段：一方面，外部政治因素，或者更确切地说是地缘政治因素，迫使美国做出一些新的假设；另一方面，技术因素也促使美国做出新的假设，主要是人工智能的崛起，以及人们逐渐意识到，美国已经不再具备生产实体产业、制造业和工业的能力。我认为我们正在经历重塑，而最终，这正是我希望在一家公司看到的。你肯定希望看到那些能够与时俱进、认识到时代变迁的公司，而不是固守传统，或者固守成见说“一直以来都是这么做的，所以以后也永远如此”。在我看来，这就是活力，这就是生活在自由民主制度下的好处，当然，也伴随着一些弊端。你不会看到那种“无论如何都要做到”的五年计划。你会感受到一些混乱，而这正是制度本身固有的，因为我们每隔几年就要在不同的竞争政党之间轮换执政。
发言人1 ：不过，这确实很有挑战性，因为我同意你的观点。我们正处于一个必须重塑自我的时刻。我写关于企业转型的文章时，经常提到一点：我观察过的所有曾经成功但最终失败的公司，失败的原因都如出一辙，它们曾经在某个领域非常出色，并围绕着这个领域建立起了许多机构和体系，对这个领域进行了优化。当然，这意味着，首先，公司内部有很多员工都对这个领域投入了大量精力，因此，在一切顺利的时候做出转型非常困难——而这恰恰是转型的最佳时机，而不是在危机之中。我想问的是，你认为我们是否具备转型所需的文化能力？此外，我们需要做些什么才能实现转型？
发言人2 ：我认为我们有能力做到这一点，但我认为我们的领导人需要极大的勇气才能执行并引领世界走出困境。我想说的是，任何此类转变的首要任务都是阐明一个积极的未来愿景。目前在美国，我们非常擅长描述现状的负面情况，比如，列举出现在各种糟糕透顶的方面。此外，你可能在那些可能不在位的反对党身上也看到了这一点。但今天，我认为你甚至在执政者身上也看到了这一点，这让我感到有些惊讶。这不仅适用于当前的共和党，也适用于本届政府，而且过去几年也一直如此。我认为，我们需要的不仅仅是认识到现状需要改变，还要知道应该如何改变，以及如果改变真的发生，世界将会变成什么样子。这或许有点笼统，但这正是我在撰写这份报告时给自己设定的目标：我该如何做到这一点？没错，悲观很容易，很容易就设想未来一切都会崩溃。熵正在日复一日地吞噬我们。如果我们什么都不做，最终就会走向毁灭。但在我看来，要清晰地描绘出一个积极的未来愿景却难得多。这些正是我在撰写这份报告时努力思考和应对的问题。
发言人1 ：先别急着下结论。休息之后我们再详细讨论这个问题。欢迎回来。深入分析一下，从大多数指标来看，比如预期寿命、收入、贫困率、安全状况，我们实际上做得相当不错。即使是过去几年里看似形势严峻的犯罪率，现在也大幅下降了。为什么会感觉像是在走下坡路呢？
发言人2 ：我真希望我知道。我真的希望我知道。我天生是个乐观主义者。至少，当我观察这个世界时，即使我并非总是这么觉得，我也会努力看到积极的一面。我并没有完全从个人经验中得知答案。我认为，关于这个问题的理论太多了，而且很多人都坚信自己的版本绝对正确，这让人很难分辨真假。要理清所有这些理论真的很难。我的意思是，有些人会指着1973年说：“1973年到底发生了什么？” 那一年，我们好像放弃了金本位制之类的。
发言人1 ：我当时很纠结一件事。
发言人2 ：好了。
发言人1 ：我愿承担全部责任，但我也没有什么合理的解释。我不觉得我个人影响了工作效率，但其他人可能不这么认为。
发言人2 ：谁也说不准。但也有人认为我们已经把所有好点子都用光了，基本上陷入了停滞期，就像摘了所有唾手可得的果实一样。我们已经把所有唾手可得的都吃光了。现在我们可能有点胖，而且因为吃了太多糖而感到不开心。这无疑是2000年代初互联网真正兴起之前的一种主流观点。我想说，当时人们认为我们已经江郎才尽，没有什么可以真正发展壮大的了。下一个可以乘势而上的增长浪潮是什么？人们没能预料到移动互联网的到来。人们也没能预料到人工智能的出现。也许我们已经把所有唾手可得的果实都吃光了。也许是因为手机。也许仅仅是因为我们总是盯着口袋里那个闪闪发光的小玻璃方块。我是一位父亲。我有一个两岁的儿子，他非常喜欢动画片《汪汪队立大功》。他们掌握了强大的媒体集团，他们已经摸透了如何操控孩子的思维，不管怎样，只要《汪汪队立大功》在播，他就不会理我，也不会看书；他肯定会看那个节目。也许是这样，也许是媒体的缘故。
发言人1 ：我有个朋友的孩子年龄相仿，他建议应该像第三类管制药品一样对待这种药物。
发言人2 ：我不同意这种说法。我完全同意。也许部分原因也在于此，就像我之前思考过的一个假设，虽然最终没有写进报告里，但我一直在思考：这一切发生得太快，以至于我们根本来不及准备？我们没能建立起围绕电子设备使用和社交媒体的系统，而这些系统对于我们顺利度过这段时期至关重要，否则我们的青少年就会抑郁，人们上课就会不专心，我甚至会在开会时刷推特，然后因为走神而被批评。我们缺乏有效过渡所需的工具，所以这或许也是原因之一。
发言人1 ：让我印象深刻的一点是，你看，我的人生经历了很多变迁。正如我所说，我出生于1973年，那时不知何故一切都陷入了混乱，西方世界的经济增长放缓，并且再也没有真正复苏。我在90年代读商学院，毕业时正值互联网泡沫破裂。我失业了两年。911事件后，我曾在世贸中心遗址工作。之后我成为了一名博主。我在《经济学人》的第一份新闻工作中，同事们戏称我为“时代精神小姐”，因为我似乎经历了过去15年里所有的动荡。当然，我还报道了金融危机和新冠疫情。我目睹了许多疯狂、令人沮丧和出乎意料的事情。然而，此刻却是我一生中最不确定的时期。部分原因是人工智能，部分原因是我所在的行业受到了技术变革的严重冲击。但所有这些不确定因素似乎都在同时碰撞。现在，由于未来看起来如此不明朗、常常令人困惑，甚至有些可怕，人们不知道该如何看待未来。他们不知道该为自己的孩子寄予怎样的希望，然后又将这种焦虑投射到过去。人们会告诉你，收入并没有提高，无论是在过去的25年还是50年里，但这并非事实。确实有一些群体的工资停滞不前，但对大多数美国人来说，收入中位数有所提高，他们的消费也越来越多。他们在医疗保健方面的支出也在增加，而医疗保健并非每天都能察觉。正如你所说，人们的预期寿命有了显著提高，但他们仍然对未来感到恐惧。这正是我想邀请你来参加播客的原因。我想和你谈谈，未来如何才能变得更美好，而不是令人恐惧。
发言人2 ：真是个新颖的想法。不，我的确认为，对未来充满热情至关重要，而且我认为即使未来充满挑战，我们完全可以保持这种热情。挑战确实存在。我认为挑战源于两方面，或者说是两方面因素的交汇。首先，我认为是个人主义的蓬勃发展，这种发展既体现在文化层面，也体现在人们认为自给自足是好事，拥有力量是好事。你就是你自己，这既是文化动力，也是个人能力和潜力的体现。我们可以这样理解科技：它使人更有能力，使个体更有能力。以前我不可能在办公室里搭建我的小型工作室，但现在突然之间，我可以轻松地打开 Chat GPT，然后说：“嘿，我这边和那边接口有问题，我该怎么办？”科技让个人能力更强，无论是像我现在这样疯狂地用电给汽车充电、照明、供暖、净化水等等。作为一个人，我的能力确实增强了。我认为这其中的好处在于美国，在于自由奔放的个人主义。这是美国历史的重要组成部分，我认为它非常重要。你不希望个人过度依赖，尤其是政府，这在过去250年里一直是美国政治思想的核心。但与此同时，独立也有其弊端，我认为我们现在开始深刻地感受到这一点：你不再需要亲自去商店了。你可以用DoorDash点餐，杂货就会送到家门口。如果你想外出就餐，你甚至不必去餐厅。食物会自动送到。随着我们拥有更多独立生活的能力，我们最终选择这样做，这正在侵蚀维系我们团结的社会和文化框架——团结则存，分裂则亡。我们面临着因个人科技力量的增强而过度分裂的风险。我认为这是一股不容忽视的力量，也是我们必须在未来五年，甚至未来两百五十年里思考的问题。另外，我想简单分享一下另一个重要的观点，那就是我们对下一波科技浪潮将会带来什么感到多么不确定。我是哈利·波特的粉丝。我的一个孩子的名字就取自哈利·波特中的一个角色。书中有一句话让我印象深刻，我记得好像是韦斯莱家的一位家长说的：“永远不要相信你看不见它大脑所在的东西。”我认为，社会现在正面临着人工智能新浪潮带来的挑战。我们感觉有什么事情正在发生，但我们并不真正了解它是什么。我们不知道这会对我们的生活产生怎样的影响。我们甚至不知道它是如何运作的，这很可怕。我想，如果非要我诊断美国正在发生的事情，以及人们为何会有这样的感受，我认为原因在于：一方面，我们现在每个人都拥有了无比强大的个人主义；另一方面，我们也对未来感到极度不确定，我们甚至不知道250年后会发生什么，更别提10年后、明年5年后了。我们真的不确定未来会怎样。这两种因素叠加在一起，让人感觉很不好。
发言人1 ：是的，我也觉得我们往往低估了之前那些变革的影响有多大。2022年，我在亚利桑那州钱德勒第一次乘坐Waymo时就想到了这一点，当时他们的服务范围非常有限。我在车里待了10分钟，就已经完全习惯了，以至于忘记了车里没有司机，开始问它到我要去的餐厅还要多久。
发言人2 ：你驾驶Waymo车辆多久了？
发言人1 ：是啊。不过，我很快就适应了。我当时想，天哪，我真的能这么快适应吗？然后我又想，你知道吗？我刚刚乘坐一个巨大的铝制管子，以每小时500英里的速度飞到亚利桑那州，在短短几个小时内就完成了过去需要几周才能完成的旅程。这真是太神奇了，我甚至都没意识到。人们常常忘记，我经常举一个例子来说明这些变化是多么出乎意料：谁会想到汽车会成为青少年移动的“爱情车”，从而推动性解放运动？在1900年，当人们预测汽车的影响时，谁会想到这一点？这绝对不是大多数人的想法。这些变化不断累积，创造出我们事先绝对没有预料到的奇特新事物。一旦它们发生，你甚至都不会注意到它们。但当你站在所有这些变化的边缘时，它看起来会令人不知所措。
发言人2 ：是啊。我可以跟你说说我最喜欢的例子吗？是电梯。电梯催生了顶层公寓。在电梯出现之前，最不理想的居住地点就是楼顶。你得一路爬上去。但后来电梯突然出现了，人们意识到，哦，楼顶其实很安静。我可以看得更远等等。只有在电梯发明之后，现代意义上的顶层公寓的概念才得以形成。没人预料到这一点。在真正看到之前，谁也无法预料到。我完全理解，不可预测的社会创新是如何随着技术进步而产生的。我甚至想更进一步。我认为，随着技术进步的步伐加快，新技术自然而然地涌现，而且发展速度越来越快，因为每一波技术浪潮都会催生下一波新技术浪潮，当然，你可以追踪这条曲线，看看它是如何随着时间推移而发展的。我们正在目睹这一点，尤其是在人工智能领域，它的发展速度越来越快，而且未来还会继续如此。你必须做出决定，否则就必须正视我们所生活的世界。它将会快速变化。既然如此，我们该如何让人们对未来感到兴奋、充满激情和乐观呢？
发言人1 ：我想谈谈相对繁荣与绝对繁荣，我想从美国内部和外部两个方面来思考这个问题，因为我认为，当我们谈论人工智能以及更广泛意义上的美国经济活力时，这里存在两个问题。首先，虽然经济活力总体上能改善人们的生活，但并非每个人都能以相同的速度受益。其次，当然还有美国在世界上的地位问题，我们似乎正在失去优势。我们来谈谈第二个问题，即我们与中国之间的竞争优势正在丧失。您认为我们和中国的最大优势分别是什么？请用最简单的方式分析一下这个问题。
发言人2 ：确实如此。我认为，我们应该回顾一下上一次影响我们经济的重大地缘政治变革，那就是信息时代，互联网的兴起。回顾上世纪90年代，我们的主要竞争对手是谁？不是中国，而是日本——这个消费电子巨头。他们主导了美国家庭必备的全新电视机的生产。他们制造了随身听，以及其他各种各样的设备。当时美国不禁要问：时代结束了吗？我们还能与日本在消费电子产品的规模化生产方面匹敌吗？这些产品如今已走进千家万户，并推动着文化发展。如果仅仅从前提分析这个问题，答案将远远出乎所有人的意料。我们能提高自己的生产能力吗？我们能与那些通过与日本政府合作、获得优惠政策而拥有优势的公司竞争吗？我们能与日本人的勤奋精神相媲美吗？这些都是我们当时试图解答的客观层面的问题。但事实证明，真正让美国脱颖而出的，并非是按部就班地应对当前的挑战。而是我们彻底转型，将整个经济带入了一场全新的浪潮——消费互联网，而这场浪潮最终造就了如今全球最大的公司。我创建了谷歌、Meta、苹果以及所有这些公司。美国成功的原因并非在于赢得了上一场竞争，而在于赢得了当前的技术创新浪潮。对我而言，这就是活力。这就是美国活力的真谛。它意味着我们有能力将海量的资金、人力和精力投入到这些新技术、新机遇中，并围绕它们重塑美国经济。
发言人1 ：为什么我们在这方面如此出色？因为，日本有趣的地方在于，我成长于“日本恐惧症”盛行的年代。当时人们认为日本会超越我们，因为他们能够进行长期规划，而且他们齐心协力朝着同一个方向前进。有些说法确实如此。美国并非在所有方面都是最优秀的，但它在某一方面绝对是最强的，那就是活力和……我也不知道为什么。让我们继续前进吧。日本最终会停滞在GDP达到美国80%的水平，欧洲也会停滞不前，韩国也会停滞不前。也许中国会有所不同。我曾与一位中国问题专家交谈，他说，你根本无法想象他们有多么密切地研究日本和俄罗斯的失败案例。所有关于他们为何会失败的预测模型，他们都执着于避免重蹈覆辙。也许他们现在不会重蹈覆辙，毕竟他们的GDP已经达到了我们的三分之二。是什么让美国保持领先地位？是什么让我们始终处于科技前沿？英国在19世纪曾处于科技前沿。是什么让我们长期保持领先地位？
发言人2 ：是的，这值得深思，也值得保持这种优势，因为我认为其根源在于我们快速重组的能力。另一个根源在于我们的金融市场，我们能够筹集巨额资金，并将其投入到历史上并非总是成功的项目中。回顾19世纪80年代和90年代开启美国西部的铁路热潮，我们投入了惊人的资金，占GDP的个位数百分比，用于修建铁路。当时政府提供了一些非常诱人的激励措施，比如，如果你在某个县或其他地方铺设铁路，就能获得土地。你可以获得铺设铁路所经过土地的一定比例。美国这样做之后，所有这些铁路公司都成为了世界上规模最大、最成功的公司吗？并没有。但我们确实出色地拓展了美国的边疆，并在新的地方开辟了如今显然是巨大的经济机遇。我认为，这其中或许也包含一些天真的想法。或许其中一些确实非理性。或许只是美国人过于乐观，容易被潮流左右。我确信，如果你是欧洲的监管机构，你会用一些听起来很糟糕的方式来描述这件事，好像美国这个年轻的国家犯了愚蠢的错误。但仔细想想，这种情况已经发生过好几次了。我们修建了铁路，开辟了美国西部。我们是第一个登上月球的国家，赢得了太空竞赛。我们几乎赢得了消费互联网的主导权，并且创建了最重要的公司。我认为在人工智能领域，我们也在做同样的事情。我认为，如果你看看前沿技术在哪里发展，就会发现它们都集中在旧金山，坦白说，也集中在美国。我认为有很多种方式可以描述这种现象。我会用“活力”来形容它。也许其他人会有不同的描述。但这种重塑自我的能力，正是美国精神的核心组成部分。
发言人1 ：当然，人们担心的是，中国会通过曼哈顿投影来抵消这一优势，从而掌握所有关键信息。有传言说，他们已经制造出了目前几乎所有用于制造半导体的高端光刻机，而这些机器几乎都出自一家荷兰公司之手，他们成功地复制了这台机器。他们不仅窃取了西方技术，还凭借自身强大的实力——13亿人口，人才济济。他们可以根据政府的战略需要，将这些资源用于任何他们认为具有战略意义的领域。美国该如何与之竞争？
发言人2 ：我认为答案在于让千花齐放，而不是每五年就孤注一掷地执行一项计划。我认为中国行之有效的做法是引导大规模行动，投入大量人力物力来解决这个问题，并且认为这是正确的做法，所以我们就去做。这无疑是缩小差距的一种方法，也是赶上当前水平、达到世界领先水平的一种方法。但我并不认为这是引领世界走向下一个阶段的正确途径。我认为中国在喷气式飞机技术方面仍然举步维艰，他们至今仍在努力打造一个能与台积电相媲美的企业。
发言人1 ：我们都在为创造而奋斗。
发言人2 ：但至少我们还有台积电，亚利桑那州。
发言人1 ：很公平。
发言人2 ：我认为我们从中国身上看到的是一种令人难以置信的能力，即坚持计划并非常出色地执行计划，并且能够保持比四年甚至两年的选举周期更长的确定性。
发言人2 ：但我认为，你看到的也是一种对创业投资不足，以及无法让创业者晋升到拥有巨大权力的职位。看看美国的顶级CEO们，他们是全世界最有权势的人之一。相比之下，谁更有能力影响地缘政治？是美国一家大型公司的最高主管，还是世界上其他一些小国的最高主管？在我看来，美国CEO拥有巨大的权力是显而易见的。中国会允许这种情况发生吗？历史上不会。那些最接近权力巅峰的人最终都受到了“再教育”，被告知他们不应该这样做。我认为美国的一个优势将一直存在，那就是我们赋予了创业者真正实现他们自己对未来的构想的能力，而不是仅仅按照政府的构想去实现。
发言人2 ：人们常说，二战的胜利靠的是美国的武器装备和苏联的兵力。我们利用自身强大的制造业经济，将其改造为民主的兵工厂。我认为现在人们都在关注中国。我们国家造不了船，也造不了电。我们需要大量的战略能力，而目前我们恰恰缺乏这些能力。接下来，让我们讨论一下如何才能做到这一点，如何恢复我们的地缘政治竞争力，以及我们拥有巨大发展机遇的经济竞争力。
发言人2 ：我真的对这个领域正在发生的很多事情感到鼓舞。有人在造船，有人在制造电池，还有人正在大规模安装太阳能发电系统。这些活动都非常令人振奋。我认为，如果你关注这些项目，我相信它们会对美国的再工业化产生影响，并使我们重新具备本土制造能力。我对此感到非常鼓舞。我认为，目前最大的行业发展趋势体现在方方面面，从电气化到全面普及；不仅包括普通的家用电器，现在汽车也实现了电气化，房屋顶部安装了太阳能电池板，为电池充电，即使电网断电也能保证电力供应，等等。你会看到很多以前需要用天然气运行的设备，比如烤箱、炉灶等等，现在都用电力驱动了。我认为这是一个非常有趣的趋势，尤其是在中国，他们在制造中间层模块方面做得非常出色，无论是电池、电力电子还是其他方面。他们在这方面做得非常好，但我们在美国也在生产这些模块，而且有很多公司开始专注于这个领域。我对此感到非常鼓舞。
发言人2 ：短暂休息后我们马上回来。欢迎回来。目前存在哪些差距？现在瓶颈很多。我们想建设人工智能数据中心，但大家都担心电费会上涨。我们想建，但问题太多了。有些显然是“富足议程”和“永久性”造成的，但感觉问题远不止于此。我们似乎在寻找能够胜任高技能机械师等工作的工人方面存在缺口。这些人正在老龄化。您认为最大的缺口在哪里？您关注的是什么？
发言人2 ：确实有很多。我觉得最简单的说法是，每当你试图发起一场新的运动或启动一项新的行动时，一开始总会感觉不顺利。感觉要做的事情太多了。我们不仅要解决电池问题，还要解决你提到的劳动力短缺问题。而且，这些问题在初期似乎会不断累积。但一旦雪球开始滚动，它们就会越滚越大。我举个例子，就像你之前提到的民主兵工厂。想想福特公司是如何生产出那么多轰炸机的。答案并不是所有原材料都堆在密歇根州的伊普西兰蒂，等着组装。而是，好吧，当时正发生着一场巨大的行动，我们拥有原材料，这些原材料可能在美国的某个地方，但真正起作用的是福特公司决定每天给每个员工5美元。当时，每个人都能挣到每天5美元，这导致大量人口从南方涌入密歇根州的底特律和伊普西兰蒂，以便为那些最终生产出赢得战争的轰炸机的工厂提供劳动力。现在回想一下，如果你把类似的事情放在几年前，我想你也会说，哦，我们只是还没有具备必要的条件，但它们往往会自行形成。如果你有需求信号，如果你正在追求你所努力实现的那些宏大的、更高层次的最终目标，我认为一切都会开始形成。那么问题来了，美国是否在关注这些更宏大的、更高层次的目标？这些更宏大的、更高层次的目标是什么？我认为，国防领域正在发生这样的变化，它是一个非常好的需求驱动因素。我们为国家设定了宏伟的目标，比如能够生产舰艇、生产更多飞机、生产更多弹药等等，我们正在逐渐认识到，好吧，这需要这个，需要那个，还需要那个。你会看到一些公司成立，它们能够为更大、更高层次的国家目标提供这些投入。那么，差距在哪里呢？差距无处不在。有很多。美国还有很多事情要做。但我对目前所看到的感到鼓舞，我认为在接下来的几个月和几年里，人们会看到这股势头越来越强劲。
发言人2 ：既然本期播客的主题是理性乐观，那么你认为最乐观的投资是什么？我的意思是，什么投资需要你对未来抱有最乐观的假设？只有当你真正确信我们能够解决一些文明问题、将制造业迁回国内、恢复战略竞争力、解决一些阻碍我们发展的审批或其他问题时，这样的投资才有意义？如果你是世界上最狂热的乐观主义者，你会投资什么？
发言人2 ：硅谷从来不乏天马行空的创意。我想，如果我要优化的就是这种功能，那我就能取得非常好的成绩了。[重叠]
发言人2 ：我们爱你，你真是个疯子。
发言人2 ：我也是。我喜欢疯狂的想法。我想投资核动力推进技术，帮助我们前往这颗恒星，执行星际任务。也许这才是真正的答案。
发言人2 ：我不得不问这个问题，因为我从小读罗伯特·海因莱因的青少年小说长大，真的以为现在人类已经生活在火星上了。当然，埃隆·马斯克刚刚宣布他要撤离火星，转而研究月球。为什么让人类离开这个星球这么难呢？
发言人2 ：这很难。但我们正在努力。报告里有一张图表。我不知道是哪一页，但我们已经离开了地球表面。现在有几十个人生活在太空，自从国际空间站建成以来，他们就一直在那里。我认为我们正在成功。我们才刚刚起步，但我们正在起飞。如果埃隆和他在航天领域的同行们能如愿以偿，我们将前往其他星球。我认为，我的孩子们至少可以选择去火星或月球旅行，而且这应该不会花费太多。
发言人2 ：我要请你向我那些可能持怀疑态度的听众解释一下，为什么人类应该进入太空。我知道我的听众里肯定有人持怀疑态度。我们之前请过尼尔·史蒂文森做客，我也问过他这个问题。结果发现火星上有高氯酸盐，月球尘埃可能致癌。我们为什么要做这种疯狂的事情？不是指卫星，卫星的用途显而易见，但我们为什么要载人？我们为什么要探索行星之外的星球？
发言人2 ：我们为什么要探索新世界？为什么要探索美国西部？我们为什么要探索？在我看来，人类天生就是探索者，而这正是我们令人惊叹的地方。我认为，当你给人类设定一个限制条件时，他们会思考：如果没有这个限制条件呢？没错，太空环境极其恶劣。太空的真空、太空的寒冷、太空的缺氧都会迅速夺走你的生命。在太空中，死亡的方式数不胜数。但我认为，人类渴望在太空生存正是源于此。此外，坦白地说，我认为很大程度上是因为我们需要一些酷炫的东西来丰富这个世界。我们需要对未来充满奇思妙想。或许答案的一部分在于，如果我们过于理性，过于沉溺于日常琐事，过于关注手机，就会忽略真正使我们成为人的东西，忽略真正让我们对未来充满乐观的东西——而这种乐观并非总是完全理性的、完全追求价值最大化的行为。你不应该这样看待太空探索。你应该把太空探索看作是下一个前沿领域，是美国人和全人类可以探索的下一个地方。当我还在一家航天公司工作时，这种想法让我每天都充满热情地投入工作。如果更多的人能够体会到这一点，那就去现场观看一次火箭发射吧。去现场观看一次火箭发射，然后再告诉我太空探索不酷，不值得我们花费时间。那真是一次非凡的体验。
发言人2 ：我必须说，人们常说我支持载人航天。他们这么说，在很多方面也并非全无道理。很多时候，很难看出载人航天的真正意义。当年阿波罗计划启动时，除了人类能够登上月球这件事本身很酷之外，我们很难理解它的意义何在。然而，如今的太空产业已经为我们带来了先进的电信技术。或许他们还会在太空建造人工智能数据中心。我对这一点持怀疑态度，但我从不低估埃隆·马斯克。太空也为我们带来了诸如远程医疗监测之类的技术。它为我们带来了许多有趣的科技，而这些科技最终都源于太空计划。当然，对于那些年纪足够大的人来说，应该还记得唐（Tang）——一种橙汁替代品。它其实是盐。
发言人2 ：或许就像微芯片一样。
发言人2 ：是的。
发言人2 ：因为阿波罗计划在实施期间消耗了全国80%的微芯片供应。可以说，如果没有阿波罗计划，摩尔定律的实施可能会推迟10年。
发言人2 ：有意思。我之前不知道这个，所以听众朋友们，这很有用。但我也会想到，比如说，新石器时代有个家伙站在岸边，划着一艘小船，说：“我要出海。”人们会说：“你疯了吗？这有什么用？外面很危险，会要人命的，对人类来说完全是灾难。”他会说：“我不知道。我只是想看看我能用这艘船做什么。”可能过了一段时间，人类就遍布世界各地了。我有时会带着一丝惆怅，但又乐观地想，我们终会通过探索找到出路。这就引出了我们最后一个问题。我们问每个人这个问题：你最乐观的是什么？
发言人2 ：我对孩子们的未来充满乐观。我有一个两岁的孩子和一个零岁的孩子。我想他们会在一个和我成长的地方截然不同的地方长大。我小时候经常在附近跑来跑去玩气枪，直到我家隔壁的朋友克里斯蒂安买了索尼克游戏机，我才第一次见到电视屏幕。那是在他父母的卧室里，用世嘉Dreamcast之类的游戏机玩的，这对小克里斯蒂安来说是一个意义非凡的转折点。但不幸的是，我的孩子们已经接触过一些电视屏幕了。他们将在一个完全不同的世界长大。但我从根本上相信，他们的生活会比我更好。我觉得，这就是美国梦的真谛。美国梦就是相信你的孩子会比你过得更好。在如今这个媒体充斥、模仿文化盛行的时代，我们有时很难相信这一点。很难相信现在一切都很好，也很难相信现在更好，更很难相信未来还能更好。但是，当我看到那些最酷的创业者们正在创造的一切，当我看到太空探索的蓬勃发展，当我看到我们正在尝试用人工智能打造的新事物时，我就会想到我的儿子将来会接受非常棒的教育，他会拥有非常精彩的探索世界、看看这个世界的时光，甚至可能看到火星和月球。这让我感到无比兴奋。我相信我的两个孩子会拥有非常美好的未来。
发言人2 ：我和你一样对未来充满乐观，也衷心希望你的两个孩子未来一切顺利。感谢你今天能来参加我们的节目。
发言人2 ：谢谢邀请。Pause
（本文由Google Translate翻译 ）